Беседа Юрия Романенко с Александром Харебиным о Зеленском, его свите, перспективах его величия, отношениях с мэром Киева и ушах Ермака в окружении Кличко, также о борьбе с олигархами в Украине и формировании нового класса олигархов.

Александр Харебин – политический советник, медиа-эксперт, в прошлом – Первый заместитель руководителя НТКУ

Друзья, всем привет! Серферы, бездельники, девианты. Продолжаем наши бойкие эфиры для бойких девиантов. И в гостях Александр Харебин. Привет!

Привет, Юра.

У нас с Сашей традиционно получаются глубокие интересные беседы, которые относятся к тем, когда ты часто выходишь на какие-то смыслы, которые изначально даже и не рассматривал. И я хочу эту беседу провести в русле тех процессов на протяжении последних месяцев, которые мы затрагивали еще зимой. Когда в конце февраля — начале марта мы с тобой разговаривали. И уже какая-то начиналась канва, которая сейчас приобрела уже более конкретные очертания. Канва так называемой деолигархизации и так называемого построения вертикали власти Зеленского. Они пытаются сейчас построить какую-то вертикаль. Это слово впервые прозвучало в лексиконе Владимира Зеленского на пресс-конференции к двухлетию со дня инаугурации его.

И вот как мне кажется на Банковой озаботились действительно построением этой вертикали для того, чтобы действительно подмять под себя весь государственный аппарат. До этого в силу самых различных причин это не получалось. И идут самые противоречивые сигналы, которые с одной стороны говорят, что бумажный тигр может проткнуть бумажную олигархию, а с другой стороны, мы с тобой, как люди, я думаю, не страдающие иллюзиями, понимаем, что бумажная олигархия и deep state (глубинное государство — ред.) наш могут оказаться совсем не бумажными и могут очень больно и серьезно ударить в ответ. Плюс это может наложиться на социальную проблематику и, короче говоря, очень смутные перспективы сейчас при Зеленском. Непонятно, в каком направлении пойдет тенденция. Если зимой было четко видно, что все идет к такому ремейку Ющенко, до того момента пока не начали бить Медведчука, то после того, как они начали бить Медведчука, потом начали бить каких-то контрабандистов, потом начали бить каких-то «воров в законе», а сейчас похоже они вообще со всеми входят в конфликт, потому что поход на аграриев анонсировали. Это может, конечно же, этот конфликт перевести на уровень вселенского масштаба и закончиться вселенскими проблемами. Либо вселенской победой бумажного тигра, который станет реальным тигром. Вот как ты сейчас смотришь на эти процессы?

Ты правильно указал на то, что на самом деле отсчет построения авторитарного государства в публичном поле начался с пресс-конференции к двухлетию правления Владимира Александровича. То, что казалось нормальным и этого все ждали весной 2019 года, когда Зеленский пришел ко власти, в принципе вся полнота власти, власть лежала на земле, ее можно было взять и делать. Если бы на тот момент команда, которая окружала Зеленского, депутаты, которые были туда набраны «по объявлениям», имели программу, то фактически мы бы в 2019 году — начале 2020 года запустили бы украинскую экономику и страну по другим рельсам, чем она идет сейчас.

К сожалению, возле Зеленского не оказалось, не дошли, не добежали или были выбиты ценой предательства, интриг или ряда событий вокруг команды, люди, которые имели видение. Пришли люди, которые были удобные. Если тогда это казалось случайностью, подковёрными играми, то сейчас это выстраивается в совершенно понятную парадигму, когда Зеленский и его ближний круг не терпит субъектных людей вокруг себя.

Здесь очень легко бросить мостик на олигархов, сейчас объясню, с чем связан такой экскурс в историю. После прихода, фактически после смены Андрея Богдана на Андрея Ермака я был в иллюзии (у меня даже пост где-то в Facebook есть), что наконец вокруг Зеленского появилась сила, которая обеспечит стабильность президентской семье. Хаос Андрея Богдана и метания между всеми ветвями завершится, и мы будем что-то строить. Опять же находясь в тех знаниях, это точно были не иллюзии, а понимание процессов, мне казалось, что начнется построение понятных правил игры. То есть, не война всех со всеми, а правила игры. Причем эти правила игры были бы обеспечены как раз всей полнотой власти. Но тут случилось чудо и перчатка всевластия, которую мы наблюдали вокруг власти Зеленского, начала сыпаться. Начиная от Верховной Рады, которая сейчас весьма конструктивна, но при этом достаточно субъектна, и заканчивая некоторыми другими органами, которые еще не стали подчиняться прямым распоряжениям Владимира Александровича.

Был найден инструмент РНБО, который такой, знаете, возник из ниоткуда. То есть, люди, которые имеют отношение к власти, понимали, что его можно использовать и были написаны программы, как им пользоваться, но кто-то правильный донес эту позицию и по факту Владимир Александрович пошел по пути: не хотите так, будет по моему.

На пресс-конференции мы услышали 3 или 4 основных тезиса. Я просто коротко опишу. Первое — до меня ничего не было. Все, что было построено, это было не построено, а развалено. Я единственный, кто начал строить. Речь шла не только про «Велике будівництво», речь шла в общем о системных изменениях, которые в видении Зеленского, начинаются в стране.

Второе — я президент и мне это нравится. Я наконец-то стал президентом.

Третьим было озвучено, что все, кто были до меня, в моей команде никогда не появятся. Речь шла о Владимире Гройсмане, Юлии Тимошенко и Арсении Яценюке.

Четвертое, кто-то из журналистов, я уже приводил этот тезис, первая пресс-конференция Зеленского была «спасибо за ваш вопрос», вторая пресс-конференция «это очень хороший, но сложный вопрос», третья пресс-конференция «вы задали вопрос, но задали его без уважения».

Да.

Вот это динамика роста субъектности президента. Исходя из этого, когда человек почувствовал себя непотопляемым, когда вокруг него возникла иллюзия, что он всесилен. Вот эта всесильность навязана окружением, потому что по факту всесилие определяется, в нормальных странах, всесилие определяется не только внесением подозрений, но и доведением этих подозрений или заявлений до конца.

Ну да, если контрабандисты, которые там в списках, спокойно ездят по стране, заграницу, кушают в хороших ресторанах, пьют вино, встречаются с такими же контрабандистами и дальше занимаются контрабандой, то в общем-то задаюсь вопросом: «А где твое всесилие?».

Обрати внимание, за те два года, которые предшествовали появлению такого потенциального автократа на нашей территории, было столько заявлений Владимира Александровича, начиная от мэра Черкасс и заканчивая каким-то чиновником в Борисполе о том, что «к ногтю прижму, накажу, негодяй, бандит, Баканов, разберись». И?

Ну да, мэр Черкасс, по-моему, остался мэром Черкасс. Он же остался?

Да, конечно.

По моему, он переизбрался.

То есть, замашки замахнуться и не ударить были. Прецедентов вагончик. Возвращаясь опять же к Медведчуку в продолжение нашей дискуссии. Внесение подозрения после санкций РНБО приветствуется однозначно, но если ты вынес подозрение или направил «Альфу», ну не на захват особняка, на вручение подозрения, но не смог зайти, есть вопросы. У меня лично вопросы, у страны вопросы, у оппонентов вопросы, у самой «Альфы» вопросы. Это как? Зачем было вводить или подтягивать туда под особняк, олигарх Медведчук, однозначно олигарх, по любым нормам и критериям, чуть ли не военное подразделение? У нас был Луценко, если помнишь, по моему, в 2015 году под особняк Ахметова БТР подводил.

В 2005.

В 2005, извини, конечно, в 2005. Но потом Луценко сел. Такое не прощается. Владимир Александрович вспомнил этот прецедент, ему напомнили, что если ты уже вводишь воинское подразделение, то либо тебе вовремя нужно остановиться, он остановился, либо ты бей до конца. Ну вот не хватило силы духа.

Кстати, такая же повторяется история с Кличко. Они замахнулись, что типа мы тебя уволим, мы тебя будем бить, там уже даже готовили решение на вынесение РНБО. Я об этом тоже писал, но вот прошло две недели по сути, даже больше уже немного, решение не принимается и это уже начинает выглядеть совершенно по-другому.

К сожалению, украинское медиа и украинское общество как рыбка-гуппи. Оно живет двух-трехдневной повесткой дня. Все забыли о договорных обязательствах, комплементарных отношениях окружения Владимира Александровича с мэром Кличко, о назначенцах, которые курировали определенные финансовые направления и управленческие направления, поэтому все видят только то, что им хотят показать. Это мы с тобой достаточно умные или достаточно долго живем, чтобы понимать всю предисторию, все бэкграунды.

С Кличко главное не выйти на людей Ермака.

Даже, если выйдут, то я думаю, что скоро все эти дела, если не будут развалены, то будут новые кураторы, которые по большому счету построят не грязные, прости за слово, вонючие киоски, а красивые европейские с вывесками, иллюминацией.

И верхом этого является заявление ДФС, что мы не имеем претензий к Кличко. Так какого хрена вы всё это…

Будет такая голограмма или логотип Зе команды, которая будет верифицировать оплаченные взносы и сборы в партийную кассу. В общем-то контрабандисты так и делают.

Поэтому война с олигархами имеет два аспекта. Многие журналисты в этом видят возможность перераспределить потоки и я, наверное, соглашусь с подобной трактовкой, но это только одно из направлений. Я бы разделил самого Зеленского, как президента и его свиту, его окружение. Разные люди, разные задачи, разные цели нам демонстрируют. Задача ближнего круга — заработать. Знаешь, у меня есть такая аллегория, что лет через, надеюсь 3, а не 8, где-нибудь на даче в Италии или Кипре Владимир Александрович спросит: «Ну как там?» — «Та пару миллиардов» — «Ни фига себе, вот это круто. Я же ничего не знал. Молодцы».

То есть, он не причем, естественно, но команда совершенно четко работает и достаточно активно в этом направлении двигается, к своим миллиардам. Это видно, это очевидно. Я думаю, что все это нашими западными и недружественными партнерами в России фиксируется и вопрос времени, когда это станет публичным. Как только будет предоставлена возможность напрямую ударить по Зеленскому, это будет сделано. Поэтому находиться в иллюзиях, что свита играет короля, ну не настолько Владимир Александрович оторванный от жизни бизнесмен, чтобы не видеть и не понимать, откуда берутся деньги на зарплаты депутатам, на финансирование ряда форумов «Украина 30». Это кто-то платит.

100%. И вот этот процесс, о котором ты говоришь, когда окружение Зеленского интенсивно занимается своими миллиардами, оно как раз отражает, я не знаю, ты видел или нет схему, которую ввел недавно: три базовых конфликта во властной системе — олигархи и deep state старый, «95 квартал», условно говоря, о которых ты говоришь и «соросята», «грантоеды», «западники», называй, как хочешь. Вся эта компания — Залищук, Милованов и прочие, прочие ребята, с которых мы постоянно смеемся, но на самом деле это очень серьезные вещи, которые они делают и они связаны с системным управлением нашим государством и об этом нужно говорить, я считаю.

Так вот в той логике, что ты говоришь, конфликт между этими тремя различными группами будет усугубляться, усиливаться. Просто на одном этапе условно говоря, когда Гончарука поставили премьером, то «95 квартал» сросся с «соросятами» частично, в большей степени, взял каких-то олигархов, договорился с ними и у них не было конфликта. Потом стало понятно, что ресурсной базы на всех не хватает, «соросята» хотят больше, «95 квартал» хочет, олигархи хотят свое. Начинается избавление. Кого-то из «соросят» выкинули, кого-то из олигархов тоже начали отжимать, «95 квартал» расширяется и это все не напоминает тебе лето 2012 года? Потому что, когда ты свой спич начинал, это все очень напоминает то, что происходило с Виктором Федоровичем и его семьей, с его Сашей «стоматологом», потому что Виктор Федорович как раз в этот момент забронзовел, он ощутил полет мысли, ушел в посиделки на пеньках в Межигорье, а Саша занимался со всеми младореформаторами.

А журналисты считали за честь сфотографироваться на фоне Виктора Федоровича и прижаться к его щеке.

Да.

Фотографии мы все помним. И помним, как наши младореформаторы, наши топ-журналисты.

Да, и тогда возникло головокружение от успехов, как, а через год-полтора это головокружение закончилось всем известным событием.

Юра, абсолютно верное сравнение, но я хочу еще напомнить в этом же контексте. Ты помнишь, что к концу 2013 года к Вильнюсу и началу Майдана большинство в консенсусном обществе говорило следующее: если Янукович приведет Украину в Европу, ему всё простят. Ошибка Януковича, ошибка команды Януковича, либо страх Януковича перед Путиным, я думаю, что только сам Янукович знает, что случилось в тот момент, мы можем только предполагать. Так сейчас и с Зеленским. Есть точки, и эти точки достаточно активно изучены и известны и Зеленскому, и его команде. Тот же удар по Медведчуку, та же работа на справедливость, при чем выборочная справедливость, для большинства обывателей, большинства избирателей — «Он молодец, он честный, он искренний».

Социология кстати это показала. Я сегодня обнародовал на своей странице в Facebook, Институт будущего наш сделал социологию…

32% у него. Да, я видел. И остальные по 12.

Да, уровень доверия там. Зайдите ко мне на страничку, вы это всё увидите. Там как раз очень интересные графики.

И вот игра на эмоциях… Есть два направления, кто это делает. Окружение зарабатывает потому что понимает, что их путь короток и не вечен. Для них это уникальный шанс где-то легально, где-то полулегально, где-то абсолютно грязно заработать много денег государства. И оно позволяет. Слова лоббизм не нужно бояться, знание процессов, знания, начиная от курса ОВГЗ и заканчивая лоббированием интересов корпораций, позволяет легально или почти легально стать очень богатыми людьми. То есть, я бы не обвинял всё окружение в тотальной коррупции, но тем не менее политическая власть дает политическую ренту. Эта рента измеряется…

Миллионами долларов уже.

Очень часто десятками, а то и до сотен миллионов, в зависимости от близости к рентодателю. А второе направление — почему идет борьба с олигархами. Это по факту повышение рейтинга. Подготовка ко второму сроку или подготовка к досрочным президентским выборам.

Или парламентским.

Сейчас обсудим. Поэтому, когда я говорю, что Януковичу простили бы всё, коррупция, отжимание активов, создание «семьи», монополия на собственность по факту, потому что олигархи украинские на момент Майдана были готовы делиться с Федоровичем. И когда украинский народ, энергия народа позволила олигархам сбросить Януковича они этим воспользовались, потому что это была защитная реакция и борьба за собственность.

Сейчас происходит подобная ситуация. Зеленский играет эмоциях, играет на чувствах, повышает рейтинг и по факту выторговывает у народа себе карт-бланш. На богатство окружения, свое в том числе, на свое политическое и в принципе на выживание. И вот это тонкая игра. Ему многое простят. Даже коррупционный скандал не взлетает. Люди никак не могут поверить, они не чувствуют политику, они не чувствуют власть, они настолько разуверились, что увидеть в этих молодых прекрасных людях со взглядом горящим, коррупционеров не получается. Этим прекрасно пользуются.

На самом деле еще не было серьезного коррупционного скандала.

Конечно.

Есть мелкие досадные скандалы, типа Тищенко не закрыл ресторан, Тищенко опять что-то накосячил, кто-то там еще.

И вот это про дебилов, а не про коррупцию. Это просто про неизбирательность, про отсутствие интеллекта. Знаешь на одном из эфиров сказал, что основной критерий подбора команды Зеленского — это умные люди с дефектами. Вот в чем их проблема. То есть дебилов в окружении дофига, бери любого, они все будут исполнять, под козырек и будут молиться и молчать.

Новое определение дебилов — умные люди с дефектами.

Люди с дефектами — это люди, которые имеют вещи, за которые можно взять. Я не хочу детализировать, потому что в окружении Владимира Александровича и ближнем окружении есть нормальные люди без дефектов, и умные люди без дефектов. Они там давно закрепились, они хорошие. А нынешняя парадигма, которая сейчас складывается, это должны быть подчиненные, зависимые люди, которых легко убрать. Аллилуйя, великий Бог царь — это квинтэссенция. А нормальные люди так делать никогда не будут. Это две модели построения управления государством. Даже у того же Порошенко, при всем моем неуважении и презрении к этому человеку, была стратегическая семерка, то есть люди, которые давали альтернативные точки зрения и каким-то минимальным образом влияли.

Ну не боялись этого.

Не только на коррупционные потоки. Либо не всё доставалось первому, а всем хватало. Хотя бы что-то. А в нашей ситуации нет ни одного фактора, указывающего на то, что происходит какое-то стратегирование будущего. Потому что РНБО не является стратегическим органом в прямом понимании. По номиналу, по постанове, по функционалу — да, конечно. Но является ли оно определяющим в стратегии? Нет. Анализирующим. Совещательный голос в рекомендательном органе. Вот такая ситуация.

И это с одной стороны безусловно ответственность президента и безусловная ответственность юридическая и потенциально рисковая для него.

Он же указы подписывал.

Конечно. Потому что иллюзия, что за все будет отвечать коллективный орган, не работает. Подпись и печать его.

И, кстати, с этим сейчас связана ненависть со стороны старых элит и даже части новых, которые в конфликте интересов находятся. Она как раз конкретно и месть является доминирующей, формирующейся тенденцией. Я сейчас вспоминаю 2012, лето 2013 года, я с одним человеком разговаривал, а он перед этим имел разговор с какими-то прокурорскими и вот они говорили, что формируется ненависть такая, которая обязательно догонит донецких. Сейчас пошли точно такие же разговоры. Вот точно такие же разговоры.

Они думают, я это знаю, они думают, что за хорошее, что они сделают, в их понимании хорошее, для общества им всё простят. Они думают, что легитимность их действий подкреплена чаяниями общества, но играть в справедливость — это игра в справедливость, потому что нет наказания, нет системности и методичности, нет выжженного поля. Понимаешь, либо ты играешь в выжженное поле и тогда это «иду на вы» до конца. Кто мне сказал, человек из топ мировой политической элиты… «человек, который готов умереть за власть, тот имеет право на власть». Владимир Александрович не производит впечатление человека, готового умереть за власть. И вот этот вопрос «я готов дойти до точки невозврата, зачистить всё» пока не получается. Поэтому у нас выборочные списки контрабандистов, поэтому у нас точно будут выборочные списки латифундистов. Нужно ли бороться с расхитителями государственной земли? Не просто нужно. Их выжигать нужно. Нужно обнародовать и бить, сажать и наказывать. По закону, а не по решению РНБО. Вы меня простите по решению РНБО у нас Европейский суд по правам человека никто не отменял.

Хороший пример — закон про люстрацию, который в 2014 году под давлением целесообразности и активизма людей был принят. Совершенно дебильный закон с точки зрения юриспруденции, совершенно правильный закон с точки зрения социальной справедливости на тот момент. Закон практически уничтожил бюрократический deep state и фактически развалил государственную машину управления. Это то, что мы сейчас видим, когда у нас бывшие журналисты советник вице-премьера по евроинтеграции, советники того того сего и тот же Тимофей Милованов. «И на дуде игрец, и кузнец, и жрец, и денег получателец».

Да.

Вот такая у нас система управления.

Прежде всего, деньгополучателец, а потом вот это все остальное. Потому что с каждой должности ему идет рента.

Была целесообразность. А потом по прошествии 7 лет у нас выясняется, что тысячи людей оспорили люстрацию в судах, государство заплатило миллионы гривен компенсаций за все это. Но никто же не помнит кто принимал законы. Где все эти чудесные, Господи, Егоры Соболевы, все, кто там бегал и рассказывал, как это важно. Петр Алексеевич Порошенко, напринимавший законы про тоже НАБУ, назначение и подчинение этих органов президентской вертикали. Кто за это отвечает?

То есть, мины замедленного действия закладывались на протяжении последних 7 лет. Сейчас они периодически взрываются, тогда, когда нужно их взорвать. То же самое с санкциями РНБО. Выглядит все красиво, но я не исключаю, что Владимир Александрович, вот в конце пресс-конференции он сказал в ответ на вопрос о втором сроке: «Ну я не знаю, я с женой посоветуюсь». Ну, условно. Потому что это важный фактор и важный инструмент влияния на президента. А если он не пойдет на второй срок? Эти мины будут взрываться не через 8 лет, как он думает, а начнут взрываться вот скоро. Тогда что будет? Кто за это ответит? РНБО? Зеленский? Так он сядет. Потому что бежать некуда.

Знаешь недавно была дискуссия по «Северному потоку-2». Это в контексте олигархов. Чем отличаются наши олигархи от нормальных бизнесменов, которые строят государство? Блинкин (госсекретарь США — ред.), когда был в Украине, я уже пример приводил, меня немножко дополнили, Владимир Александрович Зеленский всегда говорил, что хочет посмотреть в глаза Путину и там что-то увидеть. Блинкин все увидел, он сюда приехал, посмотрел в глаза. Я предполагал, что Зеленского или Ермака, а мне сказали гораздо более интересную вещь: он посмотрел в глаза всех и увидел отсутствие консенсуса, отсутствие консолидированной позиции и отсутствие понимания, что делать дальше. Это какофония звуков, которая доносилась со всех сторон, вот этот набор всех, кого он объехал, заканчивая активистами и начиная с Верховной Рады, когда вместо встречи с Разумковым он повстречался со всеми главами фракций и послушал весь тот набор звуков, который издавали Арахамия, Бойко, Тимошенко, Порошенко и сказал: «Люди, подождите, а о чем мы можем договариваться? Это страна, на которую мы должны опереться? Ну этого не видно».

Здесь в общем-то проблема не в Зеленском, проблема в том, что за 7 лет мы не смогли предложить миру ничего стабильного. Мы такая болотистая почва. Собака Баскервилей ходит воет, а мы по болоту ходим и утонем или не утонем.

Знаешь, Дмитрий Геннадиевич Выдрин, с которым я имел возможность работать когда-то давно, это более 15 лет назад, он сказал про Украину, в 2003 году, по-моему, он привел такой пример: «Украина — это чернозем, на который заезжают танки вермахта, они все увязают. То есть, кажется ровное поле, по нему пройти вообще никаких проблем, а потом оказывается это чернозем, в котором вязнет абсолютно все. Чернозем с функциями болота».

И вот я не знаю может ты эту цитату тоже знаешь по поводу приезда Энтони Блинкена и Виктории Нуланд (заместитель госсекретаря США — ред.). Нуланд сказала, мне тоже рассказали некоторые подробности этого визита, что «когда мы летели сюда ( в Украину — прим. ред) , у нас были вопросы, а когда мы возвращаемся, то у нас еще больше вопросов». Это вот в развитие того, что ты говоришь.

И ты понимаешь вот «Северный поток-2». Многих наших топ-чиновников спрашивают, как это случилось? Слушайте, да у нас понятно, что случилось. Мы не занимались собственной газодобычей, мы не занимались своей энергоэффективностью. Мы сейчас об этом спохватились, мы начали только сейчас заниматься зеленым водородом, альтернативной энергетикой. Мы поддерживали «зеленую» энергетику, которая была сделана под Клюева руками Януковича и платим за это сверхтарифы. Мы сюда запустили, легально запустили, закон работал, западных инвесторов, с которыми вынуждены договариваться. Потому что власть дураков. Это даже не коррупционеры.

То есть, если у инвестора есть прекрасная возможность построить Green Deal (программа по снижению выбросов парниковых газов в атмосферу — ред.) на отдельно взятой территории и получить преференции и тройной, пятерной тариф, деньги идут туда, где выгодно. Они зашли. Они зарабатывают. И они совершенно честно говорят: «Подождите, платите».

И эта тема была изначально по поводу заработка, а не по поводу развития экономики. Потому что, когда ты строишь дополнительную энергетическую мощность, ты исходишь из того, что у тебя будет расти потребление, что у тебя будут меняться энергобалансы, что нужно будет в некоторых регионах наоборот усилить.

И ни один из наших премьер-министров не напоминает Грету Тунберг (шведскую экологическую активистку — ред.), которые боролись за «зеленую» энергетику, за экологию.

Стопудово.

И Ринат Ахметов у нас не Грета Тунберг, и углеродные выбросы, и все, что у нас происходит с углеродной экономикой, то, куда мы на всех углеродных парах несемся, мы несемся в бетонную стену. То есть, наконец-то последний год Стефанишина (вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины — ред.) и компания премьер-министра вокруг, включая того же Петрашко (экс-министр развития экономики, торговли и сельского хозяйства Украины — ред.) заинтересовались, что мы будем делать, когда украинские поставщики товаров на европейские рынки получат углеродный налог, который до 300 евро с тонны.

А это следующий год.

И тогда: «Ой, а давайте отсрочим. Мы же на Майдане стояли, мы же за европейские ценности». А им говорят: «Люди, подождите, вы первый раз об этом услышали?». Германия приняла Green Deal не помню, сколько лет назад. Где вы были? О чем мы говорим сейчас?

Я в одном из эфиров, может даже у тебя или у Люды Немыри сказал: «Когда будут бороться с олигархами, не удивляйтесь, когда через года-два все промышленные активы углеродопроизводящие окажутся на балансе государства. Олигархи скажут: «Забирайте». Ну потому что мы уже построили свои правильные «зеленые» технологии, свои «зеленые» заводы, а вот это металлолом 19 или 20 века ну обслуживайте». И нам даже представят это как борьбу с олигархами. Мы пришли к Ринату Леонидовичу и сказали: «Отдай». И он скажет: «Забирайте». Более того мы еще и выкупим это. Мы же будем реприватизацией будем заниматься, из того, что слышим.

Я это лет 7 назад сказал. Было интервью, я как раз увидел эту тенденцию. Но я не в контексте «зеленых» технологий, а говорил в контексте стремительного устаревания вообще всех этих активов. Я тоже такую мысль выдвинул, что олигархам будет проще скинуть весь этот, а самим уйти в какой-то новый уклад со своим баблом, либо просто на ренте жить. Когда у тебя 10 миллиардов, то ты просто на ренте будешь жить, припеваючи.

Это к закону про олигархат. А то мы как-то ушли от него. Хороший он, плохой, никакой. Не хороший, плохой, однозначно он ужасный, то, что было опубликовано в виде инсайда просто ужас ужасный. Это говорит об уровне мышления команды Офиса президента, Стефанчука (первого заместителя главы Верховной Рады — ред.) и всех, кто это писал. И пускай это будет война Смирнова, Данилова и других людей, чья концепция победила, но это просто пустышка. Многие журналисты или многие твои спикеры говорили, что это борьба против медиасобственников. Это по факту страх, что медиаресурсы олигархов смогут уничтожить рейтинг президента. Это не война за возврат собственности, это не деолигархизация, это просто лишение олигархов, которые таковыми и останутся, права влияния на общественную повестку, которая формирует электоральные предпочтения и выливаются в голосование на выборах. Ну так и назовите, что мы не можем принять закон о медиа, потому что нам не верят, что мы это не используем против Владимира Александровича. Назовем это деолигархизацией. Ну, красиво.

Да, закон о медиа в новом издании под типа красивым соусом, но по факту это же приводит к чему? Олигархом становится партия власти, потому что у нее получается и контроль над медиа, и все остальное.

Я бы это назвал «да, точно», но знаешь, в чем интересная вещь. У нас формируется класс новых олигархов. Многие говорили, что это будет при Порошенко, но Петр Алексеевич был настолько жаден, что не позволил вырасти кому-то сильно быстро, кроме себя. То есть, всем хватало, но многие убежали, многие не доросли до олигарха, ну как-то всем хватало. А сейчас в этом топком болоте я не удивлюсь, что у нас произойдет вырастание новых олигархов и новых людей, которые будут возглавлять секторальные какие-то истории.

Я объясню. Ты на самом деле сказал, обосновал, а я теперь в схему выведу. В отличие от Порошенко, который был человек и пароход, и все старался микроменеджментом окутать, потому что был жадным настолько, что хотел всё всё, но при этом понимал, что нужно делиться и поэтому делился ровно на столько, чтобы не давать подрасти конкурентам, старался замкнуть всё на себе. Зеленский, как человек менее зацикленный на микроменеджменте, и вообще на нем не зацикленный, просто делегировал огромные куски управления тех и ли иных секторов. Соответственно присасывание к тем или иным секторам определенных людей, которые понимают, как конвертировать доступ к бюджетному потоку в личное обогащение создает ситуацию борьбы за рентные потоки, когда начинается «ожесточенная» борьба с олигархами. Возможности бюджета ограничены же, и одни и те же люди претендуют на одни и те же потоки. Поэтому кто-то лишний и начинается вот эта игра, которая с помощью курса деолигархизации объявляется, как избавление от олигархов, но на самом деле это взращивание собственных олигархов. И вот продолжая твою формулу, которую ты сказал по поводу Януковича, я на самом деле думаю вот что. Если бы Януковичу простили всё, но не провал курса на Европу, то Зеленскому возможно тоже простят всё, но не создание собственных олигархов, которые по сути будут теми же самыми ребятами, которые разрушали страну и пили кровь из людей. Вот новая эта братва будет точно такой же. Как ты думаешь?

Он не успеет вырастить олигархов, которых ему не простят. Я думаю, что в его окружении появятся сверхбогатые люди. Опять же, возможно, это очень тонкая вещь… Из-за отсутствия контроля над окружением, из-за плохого менеджмента, из-за слабости управленческого понимания процессов понять, что ты вырастил себе геморрой, а это именно для него потом будет проблемой, очень сложно, а подсказать или сказать, почему я говорю, что важна альтернативная точка зрения, некому. Поэтому проще приезжать на работу, заниматься спортом и вечером ехать домой, делегируя полномочия президента двум или трем людям, в зависимости от сектора направления. Так проще. Ты ни за что не отвечаешь. Ты как бы отвечаешь за всё, ты как бы фронтмен, ты как бы фронтируешь всё это. То есть, у нас президентский университет появился, у нас есть президентская вакцинация, скоро будет президентский садик, президентский центр дезинформации, у нас есть всё президентское. «Велике будівництво» президентское. То есть, мы с удовольствием приписываем, и вот очень важно, это его личное мнение, он такой великий, что ему это важно либо окружение… Сегодня кстати прекрасная статья вышла на «Украинской правде», которая даже в чем-то меня цитировала предыдущие вещи, по кольцу всевластия и так далее. Окружение делает из него Зеленбаши. И ему это нравится. В этом трагедия.

То есть, это совершенно две модели, автократия. Знаешь, причем эта автократия… Многие боятся установления диктатуры, я смотрел ряд твоих эфиров, боятся установления автократии. Знаешь, как бы я это назвал. Это опереточная автократия. Никто не наказан, никого не догнали. Не поменялись отношения внутри государства. То есть, это реально какая-то оперетка. Это точно не цирк, это точно не клоун, но это какая-то такая постановка, причем дешевого коллектива, не столичного коллектива. Это что-то пока для меня загадочное. Вопрос, когда оппоненты Владимира Александровича, либо друзья Владимира Александровича поймут последствия всего этого. То есть, вместо того, чтобы искать себе сторонников, партнеров, Зеленский ищет себе врагов.

Так он не ищет, он их создает. Пачками.

Он их создает, но ощущение, что он их ищет. Есть анекдот на эту тему, расскажу тебе потом в кулуарах, он такой очень неприличный для средств массовой информации (смеется — ред.). Поэтому будет сам виноват. Слушай, ну предъявлять будут ему всё. Как делать надо, как бороться с олигархами. Помнишь мы с тобой виделись в штабе Зеленского.

Один раз. Когда я пришел и в самом конце заблокировали эти порохоботы.

Смотри, была совершенно оптимальная концепция. Я ее знаю с 2004 года, еще со времен Ющенко- это аудит государства и создание фонда национального благосостояния, по примеру норвежского или какого-то. Как можно бороться с олигархами? Посчитать, что есть у Украины. В идеале посчитать, что было у Украины на 90-й год. Вот если бы Владимир Александрович был системным менеджером, вокруг него были нормальные системные люди, а не вот то, что мы сейчас видим вокруг него.

Вот у нас 30-летие, мы полгода или год назад слышали «аудит государства», где нам нарисовали какие-то офигенные цифры, совершенно бессмысленные по своей сути, но нам должно быть показано: вот Украина 90-й год, стоимость активов, стоимость рабочей силы, ВВП в сравнении с чем-то. Показали бы нынешнюю историю, что в нынешних ценах, нынешних регуляторных историях стоимость Украины, допустим 1 триллион. И государство Украина говорит своим граждан: «Люди, а теперь новые правила. Новые правила игры». Они заявили о национальном фонде благосостояния, что-то подобное собираются сделать. Концепция по крайней мере была, существовала, я ее видел. Даже что-то писал. Так давайте теперь туда в этот фонд мы будем не сбрасываться, а этот фонд будет наполняться из таких-то таких-то источников, где люди почувствуют, что они действительно являются собственниками этого государства.

Концепция нашего с тобой товарища Амелина (директора экономических программ Украинского института будущего — ред.) о том, что государство Украина — это закрытое акционерное общество по своей сути не совсем правильная. Потому что так не работает, есть социальная нагрузка, много чего. Без этого никак, без социальной нагрузки. Люди должны поверить в то, что с ними считаются не справедливостью, а деньгами. Это тарифы, это газ, это реальные живые деньги в пенсиях, это перспектива для детей, потому что все политики сейчас будут рассказывать, что завтра 1 июня, не знаю, когда выйдет эфир, День защиты детей. Я уже слышу: «Не дадим нашим детям уехать, создадим цветущую пахнущую Украину, вкусно пахнущую Украину, которая правильная. Как?

Вот всегда хочется спросить, а вы понимаете, как вы детям дадите это? Закон один для всех уже сейчас не работает. РНБО принимает решения, которые не позволяют сказать, что закон общий для всех. Во-первых, это позазаконне вирішення. Хотят ли дети жить в «позазаконном государстве»? Хотят ли дети платить налоги в страну, где не понимают, куда эти деньги идут? Где у нас президент боится вспомнить о том, что он является главой координационного штаба по вакцинации. Зато он глава еще по чем-то. То есть, он помнит всё хорошее, забывает всё там, где нехорошо. Ну если ты уже отвечаешь за всё, так говори: «Да, я назначил дебила, который провалил вакцинацию». Ну так бывает, это же не страшно. Да, я президент, я отвечаю за это, это моя відповідальність.

Тем более, что они ровно в такой же логике кинули предъяву Кличко тому же самому, когда говорили: «Ты же мер, отвечай за всё. У тебя поймали кого-то на коррупции, вот и отвечай». Так это точно такая же логика со стороны президента и действительно она справедливая, потому что, если ты имеешь возможность назначать вертикаль, потому что у тебя есть парламент, под контролем правительство. Да, есть различные группы интересов, но формально ты влияешь на это всё, потому что у тебя абсолютное как бы доминирование над всеми вертикалями власти.

Юр, ты законно можешь менять. Ладно этот хаос в законах 19-го года, когда не было законов. У нас только Гетманцев имел концепцию налогового порабощения украинской нации. Она активно реализована сейчас. Там будет пару минут. Многие считают, что поступления налогов в бюджет Украины — это налоговое «закручивание гаек». На самом деле это инфляция. Чисто инфляционный налог. За счет роста цен увеличилось поступление налогов. Вот и всё. Инфляционный налог не включен бюджет этого года. А не какой-то там выход чего-то из тени. Поэтому миф президента о том, что у нас улучшилась налоговая дисциплина, оставьте будущему главе службы экономической безопасности. Это его парафия сказки рассказывать. Вот и всё.

Когда нечего было показать, нечего было запустить, запустили банальные вещи. Но у тебя было два года подготовиться, у тебя есть какой никакой, но слушающий тебя до сих пор парламент, ну так прими законы, поменяй закон про санкции, узаконь свою деятельность, расширь, дополни Антимонопольный комитет, законодательно.

Потому что именно Антимонопольный комитет решает вопрос олигархов, без всяких законов.

Конечно. А вы попытались, как там, ежа, ужа и трепетную лань запустить в закон про олигархов. Ну послушайте, так не работает. Сейчас у нас по этому прекрасному недозакону 83 миллиона долларов, региональное медиа и политическая оппозиция — ты уже олигарх. Видишь, Томаш Фиала тоже скоро будет олигархом, я так понимаю. У нас потом список будет не из 13 олигархов, к которому мы привыкли, а я так понимаю весь список топ-200 Forbes «Нового времени», либо «независимых» СМИ. Все будут олигархи.

500 даже.

Как раньше у нас, я думаю ты помнишь это время, когда Российская Федерация объявляла санкции или включала в список неблагонадежных украинских депутатов. И весь Facebook, и все активности были: «Боже, меня включили. Я антирусский». Вся эта история. Так с олигархами будет: «Ура, ура, я олигарх». Входной билет прям понизили. Только входной билет не про олигархов, которые являются скелетом украинского государства. Мы же с тобой можем долго говорить, и твои спикеры об этом часто говорили, что есть олигархия, откуда она взялась. Начиная с Ермолаева и заканчивая людьми, которые принимали участие в построении олигархического государства.

Как Украина за 30 лет прошла путь от развивающейся сильной стабильной европейской державы, постсоветской в нынешнюю самую бедную страну Европы? Это кто сделал? Олигархи? Партноменклатура? Народ? Давайте с этим разберемся. Давайте посмотрим, кто кому давал взятки за Укроборонпром. Есть же показания в Лондонском арбитраже. Коломойский же говорил, что он давал Кучме взятку за Укроборонпром. Это зафиксировано на бумаге. Так как мы боремся? С чем мы боремся?

Я читал много концепций, ты не хуже меня их знаешь, начиная от годового налога на приватизацию. Есть концепция, для наших зрителей: «Надо ли бороться с олигархами путем реприватизации объектов, которые перешли в собственность неправильным путем». Многие думают, что они поборют таким путем, запуская реприватизацию, одолеют Коломойского, Рината Ахметова и всех наших топ-5 или топ-6 людей. А я задам другой вопрос: а что мы будем делать с приватизаторами коммунального майна? Складов, гаражей, домов, офисов, которые разошлись по схемам приватизации десятками тысяч?

Или Академия наук.

Или Академия наук.

Где все институты сдают помещения.

Что мы будем делать с Одесской киностудией, которая законным методом перешла в собственность нынешнего министра культуры Ткаченко и товарища Вавриша? Это же тоже реприватизация, некая форма завуалированная. То есть, тут как не копнешь, у нас не государство людей, а государство приватизаторов. Знаешь, это банальное «прихватизаторы». Но как говорит Дмитрий Разумков: «Так это не работает». Либо мы боремся со всеми, либо мы боремся ради чего-то отдельными путями, прощая что-то.

Знаешь, как после войны. Господи, как же это было… Когда немцы признали свою ответственность за Холокост евреев, забыл это слово… Так вот либо мы признаем, страна, что такие мы уродились, и то, что для нормальных людей является антизаконным, противозаконным, для Украины является почему-то допустимым.

Я сейчас объясню к чему я. Я недавно видел социологию, по-моему, Белгородская область. Проводили исследование провинции, российской, достаточно отдаленной. Это граница с Харьковом, с Украиной. Я боюсь ошибиться в цифрах. Люди могут посмотреть. Я сейчас осторожен после последнего эфира. Доминирующее количество жителей Белгородской области не считают воровство преступлением и украли бы, если бы была такая возможность. Большинство жителей Белгородской области не хотят ничего вообще. У них спрашивают, если бы была возможность бесплатно взять участок земли обрабатывать. «Мы не хотим». Для большой части этого региона наличие там, я сейчас боюсь ошибиться, второго туалета для комфорта не влияет. Или туалет на улице является нормой. То есть, люди ничего не хотят.

Это «Левада»?

«Левада». Посмотри. Это фантастическое исследование. Это ужас какой-то был.

Это как раз очень хорошо фиксирует вот этот менталитет постсоветских людей.

Абсолютно. Украина она такая, знаешь, она…

У нас этого очень много. Тут не нужно пенять на русских, говорить, что это русские такие лапотные. У нас всего этого полно.

И в постсоветской действительности большинство людей работали на заводах, в цехах, мало было буржуазии, бюрократов или каких-то партчиновников. Вынести из завода всё, что можно вынести, было нормой.

Потому что тебе недоплачивали.

Абсолютно точно. Все считали: «Я же не получил зарплату, меня не отправили от профсоюза куда-то, так я утащу, продам, заработаю». Смотри, что происходит сейчас. Люди идут во власть, тот же Порошенко или команда Зеленского: «Ну мы же на работе круглосуточно, мне же не доплачивают, я же для блага народного стараюсь». И вот эта ментальность «мне не доплачивают». Блин, ну так это открывает возможность заработать всё.

Или это обратное. Вот они сейчас придумали фишку с гигантскими зарплатами, в миллионы долларов или сотни тысяч гривен. 800 тысяч гривен. Почему? «Так вы посмотрите, что я делаю». Вообще-то непонятно, что ты делаешь.

А потом приходит Владик Гриб и говорит: «Мустафа, а за что деньги плачены то?».

Да.

Подождите, так, а что это такое? Вот и получается. К сожалению, тут у нас, знаешь, как, холодное и горячее течение столкнулись и получилась вот такое безвременье или полоса непонятно чего. С одной стороны, большие зарплаты оправданы, когда люди действительно работу работают, являются эффективными менеджерами, которые позволяют стране, экономике, предприятию расти и идти вверх. И концепты есть, и готовые кейсы, есть такие.

И у страны экономический рост, как в Китае, 8-10%, минимум 6. 6%.

Правильно.

И ты понимаешь, ну да, мое благосостояние каждый год улучшается, инфраструктура улучшается, рабочие места постоянно растут.

А так, когда мы делаем вид, что президент работает за 23 тысячи гривен, Офис президента получает, советники, замы получают 33 с надбавками и все в это верят. Все думают: «Вау, как же так?». У меня возникает вопрос: мы сами создали миф, иллюзию, в которой мы все живем. Мир, в котором мы живем. Вот мы и живем в этом мире. То есть, мы верим в сказки. Нам сказки рассказывают. Тут такой консенсус между иллюзией, правдой. А люди, которые, как многие считают, нами управляют, условные там партнеры, модное слово, введенное некоторыми. А наши партнеры смотрят на этот цирк и говорят: «Так тут же всё просто. Бусиками. Рассчитаемся бусиками. Подачками. Закроем глаза на наличие активов в эмиратских резиденциях. Мы их, конечно, посчитали уже. Ну закроем глаза. У нас же тоже выборочное правосудие. У нас же Байден прямо говорит, что «Северный поток-2» не останавливаем, потому что для национальной безопасности США партнерские отношения с Германией важнее и приоритетнее». Рационально? Конечно.

И это честно.

Правильно.

Это честно, потому что не нужно придумывать вот эти формулировки типа «мы форт-пост, который борется с Россией».

Это оправдание.

Ну зачем это делать, если форт-пост, который борется с Россией, скажем так, постоянно проигрывает вот эти вот позиции, когда условно говоря, защищает Германию, которая выбирает у России «Северный поток-2», от которого в общем-то типа защищает Украина, то задайся вопросом на уровне того, что, а какое реальное целеполагание у Германии и зачем ты сам себя убеждаешь в том, что на самом деле таковым не является. Никого ты не защищаешь, никакой ни форт-пост, никакая не демократия и все вот эти вещи, как мантра уже произносятся, как маленьким детям дед Панас перед сном рассказывает школярам или дошколятам. А смотрят же взрослые люди. И взрослые люди видят сказку, которая даже не сказка.

Управлять командами или коллективами, или странами разницы большой нет. Масштаб здесь как бы важен, но он вторичен. Лучше через лидера команды. Зачем тебе договариваться с нацией, народом, зачем тебе показывать преимущество той или иной идеологии? Достаточно просто купить или иметь компромат на законно избранного лидера этого народа. И все. И у тебя всё есть. Это очень эффективный путь наименьшего сопротивления. Я же говорю, со времен колониальных войн ничего не изменилось. Купи вождя племени и всё. И вывози.

Да. Зулусы сами всё принесут.

Абсолютно точно. Ну если мы зулусы, ну так давайте мы это признаем. Или перестанем быть зулусами. Но это же сложная работа, это же надо понимать, ну, во-первых, ты обязан понимать, как прийти, минимум, на 8-10 лет. Потому что запускать такие реформы и такие процедуры в расчете, что через 5 лет заработаешь и уйдешь, ну не уйдешь и не заработаешь. Тебя просто либо убьют, либо просто уйдешь заплеванный и обделанный с ног до головы. Ты должен показать команду, которую ты ведешь за собой, ты должен показать… слушай, это слово уже такое избитое, ценности и цели. Ты должен понимать, куда ты эту страну ведешь. Мы так все хотим… Я когда-то уже пошутил так неудачно, мне потом прилетело. Мы там все любим Ли Кван Ю (первый премьер-министр Республики Сингапур, один из создателей сингапурского «экономического чуда», — ред.), трех друзей, как он посадил. Ну давайте посмотрим на всех наших и нынешних борцов за справедливость из Офиса президента. Ну так что там с друзьями?

Кто сидит?

Та даже не сидит. Хотя бы отодвинут от потоков.

Так не, посади.

Ну это уже совсем. В нашей ментальности посадить друга — это же как-то не по-кумовски будет. Не поймут. Народ не поймет. Свой же. Ну ты хотя бы предъяви претензию, скажи. А то ж как получается, у нас два министра ушли добровольно, им сказали: «Ну они члены команды. — Так, а че ушли то? — Ну так получилось». А тот не написал, значит у него криминальное дело.

Я тебе другое скажу. Тут многие забыли, этот к вопросу о Владимире Александровиче «поднял дубину бей». Помнишь, год назад, был, есть такой деятель Геннадий Балашов (политический деятель, экс-нардеп, лидер партии 5.10 — ред.), который всем рассказывал активно, что Юлия Мендель беременна от Зеленского. Ну что наказали за это? Ну простите, что же ты за президент, если ты не смог защитить репутацию или честь своей семьи, своей жены. То есть, какая-то мразь рассказывает такие вещи, а у тебя… Ну то есть тебя бы поняли. Причем поверь тут законных способов и методов, я думаю, достаточно за весь период. Вот с таких вот мелочей складывается ощущение от мощи, не от величия, от мощи президента.

Знаешь, те, кто отслеживают медиаполе или смотрят за группами активности в Facebook, так называемых, хотел сказать ботоферм президента, «Слуги народа», там разные есть, есть сумасшедшие, есть платные пропагандисты, есть эксперты интересные. Меня откровенно шокировала история, я вот полгода отслеживаю, когда эти группы поддержки разгоняют тезис «пожалейте нашего президента». И видео, где уставший Владимир Александрович, грустный, печальный, там прям подтекст, что его никто не понимает, а он ночи не спит, он борется, и он такой молодец. Причем это настолько на надрыве. Ты можешь представить, чтобы Шарль де Голль бил на аудиторию «Мне сложно, пожалейте меня».

Или Черчилль. Это кстати напоминает то, что Порошенко делал. Порохоботы тоже в такие игры играли.

Я вот не обратил внимание. Для меня был шок. Это либо издержки производства команды. Ну то есть люди сумасшедшие совершенно ставить бюджеты на любом либо это катастрофическая ошибка. Вы команда, какая бы там ни была она со своими нюансами, вы либо строите лидера величия нации самого лучшего, потому что, когда я читаю посты Ермака о том, кто есть Владимир Александрович, ну я готов встать и честь отдать сразу, потому что для меня вырисовывается колонна Туркменбаши и я прям…

Ну я это еще в ноябре 2019 года… Когда они позвали на прессуху, ну не на прессуху, на такую встречу с блогерами, с журналистами, еще с кем-то по Донбассу. И вот я слушал, как Ермак торжественно зачитывал, что вообще никогда такого не было, что просто солнце великое взошло, и всё. Это было очень смешно.

Знаешь, что самое интересное. Он бы таким мог войти в историю, даже еще может войти. Он может таким быть. Но только не так. А потом, когда ты включаешь Facebook, у тебя там какая-то реклама таргетированная показывает «пожалейте нашего Владимира Александровича». Подождите. Позолота сразу с памятника шелушится. Так жалеть или восхищаться? Так верить или что делать? Или плакать? Ну не работает так. То есть, несоответствие образа целям, задачам и инструментарию, который используется. Он не позволяет поверить.

Ты же понимаешь, как-то спрашивал тоже интересную вещь, в Зеленского должны поверить, вот чтобы всё получилось, человек на должности президента либо не президента, сейчас даже не в парламентско-президентской, а президентской вертикали в целом, человек, который возьмет на себя бремя, а это бремя ответственности и рисков на большую, правильную, субъектную Украину, глядя на него должны верить, что он справится. Вот если в него не поверят, как в главнокомандующего, как интеллектуала, как разумного.

Социология, это кстати очень четко показывает. Поддерживают, вот когда начинают деолигархизацию, поддерживают, но не верят, что доведет до конца. Четкий разрыв есть.

То есть, это образ. Знаешь роль медиаинструментов или медиа в формировании образа президента, стопроцентно «Слуга народа-1,2» показали нам сильного президента. Народ увидел то, что он хотел видеть. В этом фильме нет ошибок. В этом фильме нет сомнений, что президент слабый. Там нет видео, что пожалейте нашего президента. Там президент с автоматом, молодец, еще и на велосипеде. И такой прям классный. А в жизни как-то по-другому всё.

Исчез автомат, исчез велосипед.

Так и президент исчез.

Кортежи остались.

Ты президента видишь в принципе? Знаешь, если проанализировать медиаактивности за последние полгода, так президента и не было. Наконец-то Офис президента перестал везде подсвечивать Андрея Ермака и стали появляться другие замы. Это уже как бы большое достижение. Что там хоть как-то показали наличие команды, а так же у нас иконостас. Не работает. И вот тоже это одна из ошибок, даже не ошибка, эти медийные ошибки я могу оправдать. Но они не спрячут сильного. Сильного президента. У нас он либо сильный, либо не сильный. Вот сейчас я не вижу сильного президента. А когда ты производишь впечатление не сильного президента, тебя не боятся, в тебя не верят.

Но ты раздражаешь.

Но ты раздражаешь. И вопрос времени, когда прилетит. Мы когда-то говорили о том, что наши олигархи достаточно возрастные. Кроме того, я допускаю, что они трусы. Ну то есть им лучше дождаться, когда вертикаль будет рушиться, они ее подтолкнут. А не возглавить. Они не захотят идти на прямую конфронтацию. Вырастают новые молодые волки, этих бы придержать. А тут у нас Укроборонпром пытаются отжать, а тут титановая, а тут еще Укрзализныця. Давайте мы пока попытаемся удержать существующее. Нам как бы не до войны. А давайте договоримся. Тоже такая украинская ментальность — договориться. И в принципе нынешняя власть этим прекрасно пользуется.

Ты же помнишь 200 «скорых помощи» от Рината Ахметова в 2019 году? Ну это про договориться. При всём уважении к Фонду Рината Ахметова и инициативам по поддержанию социально-корпоративной ответственности. Алё.

А вот если договориться не получится, если сумма подношений или вступительных взносов, лояльность будет недостаточная. А если аппетиты вырастут? А если политическая целесообразность и война за второй срок выйдет в категорию, когда договориться нельзя? В принципе нельзя. Потому что ставка поднята настолько высоко, что любой откат назад просто уничтожит рейтинг. Ты будешь вынужден поднимать эту ставку. Что будет дальше?

А тут у тебя пытаются забрать телеканалы. Ну послушай, при нынешних современных медиатехнологиях уничтожить президентский рейтинг — два месяца. Его укатают в асфальт. Потому что.

Если не будут трусами.

Если не будут трусами. А если поймут, зачем им это надо? Кто следующий? Тут же война за наступныка. Она же в наших глазах. Ты же видишь. Я думаю ты видишь больше, чем наши зрители, у нас же война идет не только против Кличко. Сейчас начинается активная фаза войны против Разумкова.

Да. Только хотел сказать.

Тут у нас великий железнодорожник Лещенко выступает с разоблачениями. Я смеялся с этого ролика. «Зеленский — предатель». Точка. «Разумков и Ахметов борются против президента». Это как казнить, нельзя помиловать. Так Зеленский предатель или Зеленского предали? Так русский язык выучи, если на русском разговариваешь. Я думаю в окружении Владимира Александровича, бывшем окружении, многие скажут, что Зеленский предатель. Да, это так. Я даже точку первого предательства Зеленского могу сказать. Апрель 19-го года. Эта попытка штампами попытаться принизить оппонента вместо того, чтобы взять партнера и вернуться к партнерским отношениям в команде. Попытка возвеличить кого-то. Ну послушайте, давайте начинать войну. Ну они начали, вот мы с тобой говорили, переписывались, «война всех против всех». Ну и тут знаешь… Не знаю, хватит ли духа, силы, интеллекта и ключевое слово силы выстоять. А мы забываем про внешний фактор. Это же внутренняя война. А есть еще периметр англо-саксов, периметр Европы, периметр той же Российской Федерации.

Давай мы, я думаю, вообще по периметру пройдемся отдельно, может даже на следующей неделе, потому что мне уже показывают, что гость, во-первых, ждет, а во-вторых, мы с тобой так разговорились, что час ноль один уже говорим. Это один из самых длинных эфиров в последнее время, но он был очень органичным, поэтому я даже часто и не вмешивался особо, потому что ты действительно так на потоке был.

Спасибо.

Спасибо тебе за полёт мысли. Как всегда, очень системный, очень такой эмоциональный, что немаловажно, потому что люди любят эмоции и такой анализ.

Слушай, ну ты либо живёшь, либо ты статистически фиксируешь ситуацию. Эмоция — это важно. Возвращаясь к Зеленскому, чтобы закрыть тему, Зеленский берет эмоцией. Он выглядит честным, он выглядит искренним.

Да, это его преимущество.

Это его преимущество. Вот и мы с тобой искренние и честные, говорим то, что думаем. И то, что видим.

Подписывайтесь на Александра Харебина. Я поставлю ссылку. Подписывайтесь, конечно, на меня тоже. Ставьте лайки, комментируйте. Подписывайтесь на мой Patreon. Лишние 5 долларов будут очень радовать мою жену, потому что я буду более упитан и мой мозг получит необходимый белок для того, чтобы вас радовать. А не подпишитесь, будьте вы прокляты (смеется — ред.). Пока. Шучу.

—————————————————————————————————

Рекомендуем к просмотру беседу Юрия Романенко с Геннадием Друзенко о влиянии пленко Бигуса на будущее Украины и Зеленского. Стенограмма беседы здесь.

Подписывайтесь на Patreon Юрия Романенко, канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram